רכשתי פרסום ממנוע חיפוש. האם זה מזיק או מועיל לפי העדכון החדש?

Question

4 Answers

jaxx · Answer 1 · 2014-11-05T13:37:29+0000

הגיב/ה 5/11/14 על ידי Dudi Tamir <סגן משנה> 2.4k צפיות
נערך 5/11/14 על ידי Dudi Tamir

הגיב/ה 6/11/14 על ידי jaxx <רב סרן> 19.0k צפיות

קשה לי להאמין שיש ערך לפרסום הזה. תעשה בדיקה פשוטה ותריץ חיפוש של מילות המפתח הראשיות בנישה שלך ותראה אם העמוד המסויים הזה באינדקס של נענע מופיע במקום רלוונטי.

זה סיפור ידוע שחברות מסוג זה מוכרות פרסום ללא תוצאות, עצם ההבטחה "אתה תהיה ראשון באינדקס של Ynet או נענע עושה את כל העבודה מול לקוחות חדשים שלא מבקשים לראות נתוני תעבורה לפני כן.

אני אישית לא מכיר אנשים שנכנסים לפורטל כמו נענע או Ynet ומשם לאינדקס כדי לחפש שירותים והתוצאות שציינת קודם רק מחזקות את את מה שאני אומר. קל לחפש בגוגל ואין סיבה אמיתית להיכנס לאינדקס כזה שלא נותן כל ערך מוסף לגולש על מנת למצוא עסק כלשהו.

זקן השבט · Answer 2 · 2014-11-05T19:20:18+0000

הגיב/ה 5/11/14 על ידי Dudi Tamir <סגן משנה> 2.4k צפיות

הגיב/ה 5/11/14 על ידי זקן השבט <רב אלוף> 112k צפיות

מנשה אברמוב · Answer 3 · 2014-11-05T20:09:35+0000

הגיב/ה 5/11/14 על ידי Dudi Tamir <סגן משנה> 2.4k צפיות

הגיב/ה 6/11/14 על ידי זקן השבט <רב אלוף> 112k צפיות

הגיב/ה 6/11/14 על ידי jaxx <רב סרן> 19.0k צפיות

הגיב/ה 6/11/14 על ידי זקן השבט <רב אלוף> 112k צפיות

Riode · Answer 4 · 2014-11-06T03:07:21+0000

הגיב/ה 6/11/14 על ידי זקן השבט <רב אלוף> 112k צפיות

הגיב/ה 6/11/14 על ידי jaxx <רב סרן> 19.0k צפיות

הגיב/ה 6/11/14 על ידי זקן השבט <רב אלוף> 112k צפיות
נערך 6/11/14 על ידי זקן השבט

הגיב/ה 6/11/14 על ידי מנשה אברמוב <רב אלוף> 178k צפיות

הגיב/ה 6/11/14 על ידי Riode <סגן משנה> 2.1k צפיות
נערך 6/11/14 על ידי Riode

לי יצא לעבוד עם אתרים כאלה ואני יכול להיות לך שקרה ההפך, אתרים כאלה נוטים להחזיר אתר מעונש בטח שלא להזיק לאתר. לקישורים עדיין יש השפעה על קידום האתר בגוגל גם אם ההשפעה מינורית ביחס לפעם, למרות שכבר פירשתם לכם עמדה על סמך מה שגוגל כתבו (שאגב אין שום משפט חד משמעי למה שאתם מנסים להציג) , הרגשתי צורך להגיב ולהזהיר תאנשים שקוראים את הבלוג ויכולים ללכת בערפל שנים בגלל עצה לא הגיוניות שקיבלו בפורום, והתייחסו אליה כאילו היא תורה מסיני.
מסקרן אותי לראות איזה אתרים קידמתם ללא קישורים שאתם כל כך בטוחים בדרך הזו..
הרי אם אתה פוסלים קישורים מ ynet / נענע וכו.. קישורים רגילים בשבילכם זה בטח קו אדום.

הגיב/ה 6/11/14 על ידי זקן השבט <רב אלוף> 112k צפיות
נערך 6/11/14 על ידי זקן השבט

אני לפחות בעד קישורים שגם מעבירים מבקרים במספר סביר ואותם מבקרים גם שבעי רצון ממה שמצאו בדפי האתר המקושר.

מאז יוני 2013 גוגל אומר לבעלי האתר שאתה מקדם לדרוש ממך (!) "לשפר את דירוג האתר שלו על ידי יצירת אתרים באיכות גבוהה שמשתמשים ירצו (!) להשתמש בהם ולשתף אותם" (https://support.google.com/webmasters/answer/34432?hl=iw). עד יוני 2013 היה כתוב שם "להגדיל את מספר האתרים האיכותיים שיקשרו לדפיו", אבל הדרישה הזו הוסרה. אם אתה לא יודע לפעול על פי ההנחיה החד-משמעית (!) החדשה, תגיד את זה לבעלי האתרים שאתה רוצה לקדם ואל תספר להם ולנו שבגלל שבעינייך היא לא די חד-משמעית אתה בוחר לפעול על פי הנחיה שהוסרה והוחלפה, כי היא היתה בעינייך הרבה יותר חד-משמעית.

בעניין הקידום ללא קישורים - כתבתי פה בפירוש עשרות פעמים שגוגל מחליף את שיטת הדירוג באופן הדרגתי, בכל פעם על קבוצה קטנה מאד של ביטויי חיפוש (סדר גודל של 1%) שעבורם נבדק ונמצא ששינוי שיטת הדירוג לא תעלה לצמרת תוצאות חיפוש עוד יותר גרועות. עכשיו יש למה שכתבתי גם ראיות מוסמכות מפי עובד בכיר בגוגל.

השיטה החדשה כבר לא מייחסת ערך לקישורים רק בשל היותם קישורים, אלא מעלה לצמרת תוצאות החיפוש אתרים שהמבקרים שלהם רוצים "להשתמש בהם ולשתף אותם", בדיוק כפי שכתוב בהנחיה הנ"ל לבעלי\מנהלי אתרים.

הגיב/ה 6/11/14 על ידי Riode <סגן משנה> 2.1k צפיות

הגיב/ה 6/11/14 על ידי זקן השבט <רב אלוף> 112k צפיות

הגיב/ה 6/11/14 על ידי Riode <סגן משנה> 2.1k צפיות
נערך 6/11/14 על ידי Riode

הגיב/ה 7/11/14 על ידי מנשה אברמוב <רב אלוף> 178k צפיות

אם משהו מסקרן אותך, תרגיש חופשי לפתוח שאלה.

בכל מקרה, אתה טוען שקישורי ספאם נוספים מאתר סמכותי יוציאו אותו מעונש, נשמע כמו שטות.
בתור גיבוי לתשובתי, מצאתי דוגמה לדיון שבו הומלץ לאתר שחטף עונש לנקות קישורים נכנסים בדיוק מאותו הדומיין(שאותו אתה מציג בשולל כסמכותי או קסום שלא יכול לסכן....).
לעיונך
https://productforums.google.com/d/topic/webmasters/xOrXdKgNOKE/discussion

"והוא עדיין סופג איכות מסויימת כאתר שקיבל קישור מנענע"
ומה קורה לאחר X זמן שבו גוגל מאבחן את הקישורים הללו על ידי אלגוריתם הספאם ומשנה את התייחסותו לתרומתם?

אוסיף ואגיד שההתייחסות שלכם ל"תנועה" שהקישור מעביר יכולה דווקא לאותת על קישור לא טבעי, בשונה לתשובתו של עמנואל(ללא התייחסות לשביעות רצון המשתמשים)
כזכור לי בדיונים האחרונים, דווקא הציגו קישור מלאכותי שמספק תנועה(מאינדקס) כקישור שיכול להיראות כקישור ממומן

הגיב/ה 7/11/14 על ידי Riode <סגן משנה> 2.1k צפיות
נערך 7/11/14 על ידי Riode

הדיון פורסם לפני שנה , נניח והוא הוריד תקישור האתר עדיין בארגז החול כבר זמן ממושך כך שהטיעונים שלך נדחים מכל וכל.
וזה עוד דוגמה קלאסית למה שאמרתי בתגובה הראשונה, משתמש כתב את דעתו ואתה רואה אותה כתורה מסיני, במקום לעשות ניסויים בעצמך ולראות מה עובד ומה לא אתה בוחר להסתמך על תגובות בדיוני פורומים
ולא הבנתי איך קלטת מהתגובות שלי שאני רוצה לשאול שאלה?
מה שכן מסקרן אותי זה אם קישורים עם טראפיק הם OUT וקישורים בלי וראפיק הם גם OUT בשבילך, איך אתה מקדם אתרים בגוגל? הרי שנינו יודעים שתוכן איכותי לא יספיק כאן.

הגיב/ה 7/11/14 על ידי מנשה אברמוב <רב אלוף> 178k צפיות

" מה שכן מסקרן אותי זה אם קישורים עם טראפיק הם OUT וקישורים בלי וראפיק הם גם OUT בשבילך, איך אתה מקדם אתרים בגוגל? הרי שנינו יודעים שתוכן איכותי לא יספיק כאן. "

בתור אחד שמתיימר להכיר את התחום אתה אמור לדעת את התשובה(ולהבין שתירוצי ארגז החול מצוצים איפשהו שם בשנת 2003.....)
תרגיש חופשי להעלות דיון ואשמח לפרט(עדיף שלא תחליט מה OUT בשבילי, לא טענתי שקישורים עם טרפיק הם OUT)

"וזה עוד דוגמה קלאסית למה שאמרתי בתגובה הראשונה, משתמש כתב את דעתו ואתה רואה אותה כתורה מסיני"

כמו שכתבתי בתשובתי לשאול, אני מנטר את הפורומים של גוגל וזה לא הדיון היחידי שבו אתרים חטפו עונשים והמליצו להם להסיר את הקישורים מנענע....
לפי מה החלטת שזה תורה מסיני עבורי?

"במקום לעשות ניסויים בעצמך ולראות מה עובד ומה לא אתה בוחר להסתמך על תגובות בדיוני פורומים"

עשיתי מספיק ניסויים בשביל להבין שהם חסרי ערך ורק מבזבזים לי את הזמן.
אני מגלה שמקדמים שכל הידע שלהם מבוסס על ניסויים חסרי ערך הם מקדמים שעדיין מאמינים בתופעה שהספיקו לשכוח מימנה לפני עשור!
ודיי עומדים במקום מבחינת הידע המקצועי שלהם(בדגש על SEO טכני)
למרות זאת אני מעדיף לחקור ולהכיר את הדו שיח בנישה שלי, ולבחור בעצמי לאילו דיונים להתייחס ומאלו להתעלם.
בנוסף לכך אני גם זוכה להכיר ולהבין את רוב המשתתפים בפורומים ולהעריך את הידע המקצועי שלהם, ההבנה שלהם, את הרצון שלהם לעזור וללמוד- במקרה שלך רוב הדיונים מבוססים אגו, הנחות שגויות(ומיושנות) ובטח שלא כרצון אמיתי לעזור.

כלומר:
במקרה שהצגתי האתר שבדיון הוא אתר וותיק ופופולרי, אם אתעלם מהשטות בתגובתך ("ארגז החול" פחחח) ואחליט שזה באמת נכון, הוא בדרך כלל הוצג כעונש לאתרים חדשים, ופה לא העניין, האתר לא חדש.

מדובר בסנקציה ידנית שהאתר חטף(הכותב פתח דיונים נוספים שאינני מצליח למצוא...)
בחרתי להציג לגולש דוגמה של אתר שרכש את אותם הקישורים וחטף, ולהשאיר לו את ההחלטות(לכאן או לכאן)

עדיין לא הוצגת לי שום הרחבה לכך שגוגל מחליט שקישורים מניפולטיביים מהאינדקס שהוצג הם אינם מזיקים....
אני לא התקשיתי לגבות את תשובתי בהרחבה, ממתין להרחבה אמיתית ולא לכל מיני סיפורים ומריחות על המשתתפים בפורומים

הגיב/ה 7/11/14 על ידי אנונמי

''בתור אחד שמתיימר להכיר את התחום אתה אמור לדעת את התשובה''

1) אתה מכיר אותי? אתה יודע איזה אתרים קידמתי בחיים? מה אני מקדם ? נראה שהאגו שלך נפוח יותר מכל אחד אחר פה.

2) אתה רק עושה מעצמך צחוק שאתה ''מגבה'' את תשובתך בהתבסס על תגובות מפורומים אחרים, בעוד שאני יכול לצטט ולשלוח לך מאות קישורים שאומרים הפוך אבל מה הטעם ?

3) לפי ההתרשמות שלי ממך הטיעונים שלך מבוססים רק על דיונים ותגובות (אולי זה שהם באנלית עושה לך את זה יותר) וכשאני רואה תגובות מטעות אני יביע את דעתי בנושא גם אם זה נראה לך וגם אם לא ולא מתוך מקום של אגו.

4) בקשר ''ההרחבה'' הייתי אומר שמנסיוני בהווה שעושה ניסויים ומנסה מאות שיטות ודרכים על מספר רב של אתרים אני יכול לדעת מה עובד ומה לא, אבל אני מניח שהתשובה לא תספק אותך מאחר והאג'נדה שלך היא קריאה של כל כך הרבה דיונים שכבר שכחת לבדוק בעצמך תדברים, רק הולך אחרי העדר ומצטט תגובות מדיונים חסרי בסיס משנת 2013.

הגיב/ה 7/11/14 על ידי מנשה אברמוב <רב אלוף> 178k צפיות
נערך 7/11/14 על ידי מנשה אברמוב

אני יכול לספר מעשיות על ארגז החול, לטעון שמאט קאסט בונה ארמונות חול עם חד קרן בין עדכון לעדכון ולספק תגובות מגוחכות ודמיוניות.

או שאני יכול לספק הפניה לדוגמה שעליה תשובתי מתבססת(כמו שעשיתי בתגובתי).
בהשוואה אליך שבינתיים חוץ מלנפנף בניסיון שלך, לא סיפקת שום הרחבה בעלת ערך...

מעבר לכל הצד המקצועי שלי בתור מקדם אתרים(שלהרגשתי לא תרם לי כמו הידע שצברתי בתור חובבן) אני מנטר עשרות אלפי מקורות, ומשתדל להרחיב ולספק לכל גולש מידע נוסף שיעזור לו לגבש החלטה ודעה.
וזאת מתוך הבנה שמדובר בתחום דינאמי, שבו מי שנשאר מאחור מוצא את עצמו מפתח פער מאוד משמעותי(ומספק תשובות מצוצות מהאצבע).

הדעות שלך מקובלות בפורום, בין אם יסכימו איתך ובין אם לא, ועדיף כמה שיותר.
זה מה שהופך את האתר הזה לאתר פעיל, ואני שמח שיש במה גם לדעות שנראות מגוחכות ודמיוניות(למרות זאת השתדל שלא לפגוע במוטיבציית שאר התורמים בפורום).

במקרה ואתה מבחין בתשובות שנתתי המבוססות על אגו, אנא חלוק עלי(בפומבי או בפרטי) ואשמח להרחיב, מבחינתי כל פידבק מבורך(גם אם הוא פחות נעים)

הגיב/ה 10/11/14 על ידי זקן השבט <רב אלוף> 112k צפיות
נערך 11/11/14 על ידי זקן השבט

riode, אחד התנאים ההכרחיים שחייבים להתקיים כדי להפיק מסקנות רציניות, במונחים של סיבה ותוצאה, מניסוי מבוקר (!) הוא החזרת המצב לקדמותו כדי להוכיח שבהעלם הסיבה גם התוצאה נעלמת. עוד לא קראתי בפורומים המקצועיים, בארץ ובחו"ל, תיאור של ניסוי כזה, מלבד הניסוי שנערך אצלנו על ידי עמיתי ברנקו ריכטמן (http://www.seo-scientist.com/first-link-counted-rebunked.html). אני מניח שלא תופתע לשמוע שברנקו עושה עכשיו דוקטורט בביולוגיה ניסויית.

יש טעם רב לפקפק בערכם של ה"ניסויים" שעשית כמקור מוסמך לפיתוח הידע בתחום קידום האתרים, מה עוד שאנחנו לא חוקרים חוקי טבע קבועים אלא החלטות שרירותיות של הנהלת חברת גוגל, שעלולות להשתנות, או אפילו להתהפך, למחרת הניסוי. לאור המצב הזה, אין מנוס מלהתבסס על הודעות ותשובות מפי עובדי גוגל, בתנאי שלא נוספה בינתיים הודעה או תשובה שהיא הפוכה להודעה או תשובה קודמת.

ולתגובתך "שנינו יודעים שתוכן איכותי לא יספיק כאן" - על פי הדוקטרינה החדשה של גוגל, שמחליפה בהדרגה את דוקטרינת הקישורים - מי שקובע האם התוכן איכותי או לא, ובאיזו מידה, הם מעכשיו מבקרי האתר (!) וכבר לא אלגוריתם של גוגל.