Question

שלום לכולם.
מנשה כבר נתן דעתו אשמח לעוד..
יש לי אתר בנושא מחשבים http://www.9comp.com
האתר שינה תבנית וכרגע מחולק ומסך כותבים באתר.
המטרה שכל כותב יעלה תוכן וככה האתר יתעדכן.

לכל כותב יש קרדיט בחתימה:
2 שורות אודות וקישור לעמוד פייסבוק לדוגמא ואתר אינטרנט.
הקישורים בחתימה יוצאים דרך תמונות קטנות.

ראו דוגמא לחתימה:
http://www.9comp.com/?p=10316

יש כותב חדש שרוצה לפרסם תוכן באתר רק אם הקרדיט (הקישור לעמוד הבית שלו) יצא מבתוך הפוסט עצמו.

כמו לדוגמא פה:
http://www.ishivuk.co.il/articles/1261


האם זה יכול לפגוע באתר שלי? ע"י זה שגוגל יראה שהאתר משתמש להוצאת קישורים?

האם קישורים רגילים מהחתימה של הכותב (כמו התבנית הרגילה) יכולים לפגוע באתר?
איך גוגל רואה את הדברים האלה?

אני רואה שאתר כמו גיקטיים איפשרו לו לעשות את זה גם:
http://www.geektime.co.il/google-has-a-new-way-to-analyze-websites/

אם ובהנחה שאני אסכים להוציא קישור מהפוסט עצמו, האם כדאי לעשות את זה בשיטה מסוימת?

ז"א שהכותב יכין מינימום 5 פוסטים ובסוף כל פוסט יהיה קרדיט קבוע (מילה במילה):

למשל:

מאמר זה נכתב ע"י אתר http://xyz
או
קרדיט לכותב המאמר http://xyz


אשמח לעזרה
תודה חגי

Answer 1

התשובה לשאלתך ניתנה באופן שבו AskPavel מקשרת מתוך הטקסט של הדף שאתה קורא בו כרגע אל דף מתוך האתר שלך:
<A HREF="http://www.9comp.com/?p=10316" rel="nofollow" target="_blank">http://www.9comp.com/?p=10316</A><br >

הקישור הזה, בזכות התגית rel="nofollow לא עושה נזק לא לאתר של AskPavel ולא לאתר שלך. אבל יש להניח שהכותב החדש לא מעודכן להנחיות של הנהלת חברת גוגל, מתנגד לקבלת קישור כזה, ודורש שתעשה נזק גם לאתר שלך וגם לאתר שלו. גם הכותבים שמסתפקים בקישור רק מהחתימה יוצרים נזק גם לאתר שלך וגם לאתר שלהם, מה עוד שעל פי ניסוי מבוקר שערך אצלנו בזמנו ברנקו ריכטמן, יש הסתברות גבוהה שגוגל מתעלם מהקישור השני (זה שמקשר לדף הפייסבוק או (!) זה שמקשר לאתר שלהם), אבל לא נמנע מלהעניש את שני האתרים בגין קישורים "שאנם טבעיים" מהסוג הזה.

Answer 2

היי

מה ההבדל אם כך בין האתר שלך לאתרי מאמרים?

אם אני יכול לפרסם מאמר ולהוציא ממנו קישורים, הרי שכך היינו עובדים עם אתרי מאמרים ובלוגים.

Comments

...עד שגוגל התחילו להעניש את אתרי המאמרים ב"פנדה" ואת האתרים המקושרים מאתרי המאמרים ב"פינגווין". אבל רוב מקדמי האתרים המשיכו גם אחר כך כי הם לא יודעים לעשות שום דבר אחר, והלקוחות שלהם מעודכנים לגוגל של שנת 2002.

---

זקן-

קודם כל אני יודע מה זה קישור No follow.
זה שהקישור מהדף הקיים כאן בפורום עם no follow זה ברור כי אתה נמצא בפורום. כנ"ל לגבי תגובות wordpress

בד"כ למנהלי פורום אין אפשרות "לברור" קישורים לכן כל הקישורים שיוצאים מהפורום הם no follow.

אצלי במערכת QA עשיתי שאם מנהל מכניס לינק, הוא עם do follow.
רק גולשים רגילים יקבלו No follow.

דבר שני, אם אתה מניח שקישור מחתימה של כותב פוגע באתר שלי ושל הכותב, למה כל האתרים עובדים ככה? (כולל אתר ask pavel שהוא אתר שעוסק בקידום אתרים).
גם כאן יש פוסטים עם חתימות וקרדיט.

נחזק את זה, גם הקישורים שיוצאים מכל חתימה פה ב ask pavel הם ללא no follow.

אתה קצת זורק תשובות בלי לבדוק את עצמך.



עמית - אז מה שונה מהאתר שלי לאתר מאמרים?
אף אחד לא קורא את התוכן באתרי מאמרים. גם אם גולש מגיע למאמר באתר מאמרים סביר להניח שהוא לא ימשיך לקרוא.
באתרי מאמרים אין תמונות, סרטונים.

כותרות title,
description, keywords באופן מסוים.

הרי מן הסתם שעוד פוסט באתר מאמרים, אחרי 3-6 חודשים גוגל יבין שזה זבל.

באתר כמו אצלי, ask pavel (אני מניח) - גוגל מוצא תוכן אחר, שיטת כתיבה אחרת, תמונות, ולכן לא משנה אם יש "חתימות" וקרדיטים, הוא יאהב את המאמר - זה מה שאני מוצא לנכון לחשוב.
אז מי באמת יודע מה?

עוד נקודה למחשבה,
אם גוגל רואה שיש חתימה קבועה של כותב, הוא יודע שזו חתימה (קרדיט) ולא ניסיון להוציא קישורים - שוב זו דעתי.

נחזק, בחתימה הקישור יוצא מתוך תמונה! קישור מתוך תמונה בד"כ פחות מסוכן מסתם קישור במאמר.

תגידו מה אתם חושבים?
זקן מצטער אני חושב שאתה צריך לבסס את התשובות שלך. עושה רושם שאתה עונה אפילו בלי לבדוק את השטח. קצת מצטער.

---

בדוק ותראה שכל הקישורים שיוצאים מכל חתימה פה ב ask pavel הם אכן ללא no follow, אבל זה משום שהם מקשרים לדף המשתמש של המגיב, שהוא דף פנימי פה, ולא לדף באתר חיצוני. החתימה שלך מקשרת למשל ל-http://www.askpavel.co.il/qa/user/ninecomp.

אתרים רבים עובדים אחרת משום שהם זקוקים לתעבורה רבה ולכותבים, ומתגמלים אותם בקישור do follow, כי הכותב, ואולי גם בעל הפורום, לא טרחו להתעדכן מה הנהלת חברת גוגל מנחה את הציבור לא (!) לעשות מזה 10 שנים לפחות.

כתבת לעמית:
"אם גוגל רואה שיש חתימה קבועה של כותב, הוא יודע שזו חתימה (קרדיט) ולא ניסיון להוציא קישורים - שוב זו דעתי."
דעתך שגויה, והנימוק הוא שקישור בחתימה יוצר קרדיט לכותב, גם אם הקישור הוא no follow. וזאת כמובן, אם הקישור מוביל לאתר שמתאר את הכותב ולא אתר שהוא מקדם או שמישהו שילם לו לכתוב פוסט או תגובה עם חתימה לאתר שלמי שמשלם יש אינטרס לקבל עבורו קישור do follow (בלי לדעת כבר, כאמור, שעכשיו זה עושה נזק).

כתבת גם:
"קישור מתוך תמונה בד"כ פחות מסוכן מסתם קישור במאמר."
איפה מצאת סימוכין לסברה הזו?

---

זקן - לא התכוונתי לחתימה פה במערכת QA.
הכוונה לקישור בחתימת פוסט במערכת WP.
ב- ask pavel יש קישור ללא no follow, גם אצלי.

לגבי החתימת קרדיט, הסברתי, לדעתי גוגל יודע להבין מתי מדובר בחתימה קבועה שנועדה להעביר גולש לאתר אחר על מנת "להפעיל שירות בתשלום" ולא מדובר בקישור להעברת כח.

לא ענית על השאלה. אם חתימות בפוסטים זה דבר "פוגע", איך זה שכאן באתר ask pavel עובדים בשיטה כזו?
מה, אתר של קידום אתרים לא מכיר בהנחיות של קידום אתרים?
ומצד שני, כתבת שזה פוגע בשני הצדדים. יש באתר הזה 60 מקדמי אתרים העלו פוסט, כל ה- 60 טיפשים ולא מבינים בקידום?

באמת שבכל התכתבות אני מנסה לקנות את התשובות שלך אבל אני לא מצליח :)
ד"א גם מנשה אמר שחתימות זה ספאם, אני חולק על זה.

אני חושב שגוגל מבין מבנה קוד.
תקרא את זה:
לגבי קישור מתמונה, הכוונה שלי מתמונה שקשורה לחתימה. ז"א, שגוגל קורא קוד, מבין מבנה אתר, מבין שהחתימה היא תמיד בסוף המאמר (משהו קבוע), זה המבנה.
לחתימה יש גם תמונות (של פייסבוק, של web) שמהתמונות האלה יש קישורים קבועים לעמודי בית או לעמוד פייסבוק, google +

ברגע שיש לאתר 50 כותבים, וגוגל רואה את אותו מבנה חתימה (כולל תמונות) ברוב הכותבים, הוא מבין שמדובר באתר תוכן עם חתימות וקרדיט שנועד לאפשר לגולש לפנות לאתר הכותב להזמין שירותים בתשלום.
הוא מבין שזה המבנה, ואם זה המבנה, לא מדובר בעוד פוסט להעברת קישור.
גוגל יכול להעניש אם מעבירים סתם קישורים מבתוך הפוסט אבל לא מחתימה (מבנה קבוע) - ככה אני מאמין.

האם העמוד יקודם? זה כבר לא קשור לקישורים בחתימה וכו' וכו' אלא בשביעות הרצון של הקורא, איכות תוכן. תכתוב משהו טוב, הוא יקודם, תכתוב זבל לא :/

עוד הוכחה לזה, האתר שלי כרגע לא ברנק גבוה, מכניס 1100 כניסות ביום בעוד שלפני התבנית החדשה הכניס 1500 כניסות (מאז עלה הרבה תוכן).

למרות כל "הניקוד הרע" - העלאתי מאמר של popcorn time לצפיה בסרטים הכניס 300-250 כניסות ביום. איך? הרי האתר שלי שבור? החתימות פוגעות ? ניקוד רע.?

מה שאומר שגוגל מנקד עמודים בפני עצמם ללא קשר לאתר.
זה נכון שאם תעלה עמוד ב- ynet סביר להניח שהוא יקפוץ לעמודים הראשונים בגלל כח דומיין, אתר וכו', אבל לדעתי גוגל נותן חשיבות כח לעמוד עצמו (בגלל הביקוש ואיכות הטקסט - שביעות).

גוגל מנקד עמוד בזכות עצמו (תוכן) 70 אחוז
30 אחוז כח תלוי בדומין, איכות האתר עצמו, עונשים וכו'.
זה מניסיון שלי.

---

חגי ערב טוב,

השעה מאוחרת ולא אספיק היום להשיב לכל ההסתייגויות שהצגת בתגובה האחרונה. אציין בכל זאת שלהסתייגות בנושא הקרדיט למחבר הפוסט כבר השבתי פה (אני עושה עכשיו תיקונים קטנים):

"...קישור בחתימה יוצר קרדיט לכותב, גם אם הקישור הוא no follow, אבל כמובן, רק אם הקישור מוביל לאתר שמתאר את כישורי הכותב ולא לאתר שהוא מקדם או שמישהו שילם לו לכתוב פוסט או תגובה עם חתימה לאתר שלמי שמשלם יש אינטרס לקבל עבורו קישור do follow (בלי לדעת כבר, כאמור, שעכשיו זה עושה נזק)."

קישור מהחתימה שלך ל-ninecomp הוא יוצא דופן משום שהוא מוביל  לאתר שגם מתאר את הכישורים שלך כמי שראוי להדריך את הציבור ולייעץ לו בתחום תיקון תקלות במחשבים בכל מיני פורומים ובלוגים, גם מתאר את הכישורים שלך כטכנאי מחשבים שאפשר להביא למעבדה שלו מחשבים לתיקון, ואתה גם מקדם בעצמך (!) את האתר ninecomp מתוך אינטרס מסחרי גלוי. לעומת זאת, כל מי שעדיין מדברים על "הפצת פוסט אורח כאסטרטגיית קידום" מדברים על כתיבת הפוסט כעל משהו שנועד לשרת ולתרץ (!) את הקישור שבו.

לפני כמה שנים גוגל התחילו לנסות לעשות סדר בנושא הזה, המליצו על יצירת תג Authorship, אבל בינתיים ירדו מזה (https://support.google.com/webmasters/answer/6083347?hl=en).

---

קודם כל, דווקא מהחתימה שלי נמענתי לקשר לעמוד הבית, הרי מה הטעם בזה?
אולי אפשרי לקשר לעמוד מכירה שלי כטכנאי עמוד פנימי?

בו תפשט את עניין החתימה.

אם מחתימה הקישור מוביל לעמוד הבית של הכותב זה טוב ואם מוביל לעמוד בית של לקוח שלו זה לא טוב?
לא ממש הבנתי אותך.

---

נכון מאד, אם כי לא חשוב אם מדובר דווקא בדף הבית של אתר כלשהו. זה צריך להיות דף שמתאר את כישורי מחבר הפוסט כסמכות מקצועית בתחום שבו עוסק הפוסט, או התשובה, או התגובה, כמו למשל דף ב- Linkedin.