Question

היי מנשה,
אני צריך את דעתך ודעת אחרים בנושא הזה.

לפני כשנתיים וחודשיים הקמתי את האתר שלי 9Comp.com
לאחר חצי שנה מהקמתו היה באתר 50-70 מדריכים והאתר הניב 650-800 יוניקים ביום.

לאחר הטמעת "מערכת השאלות והתשובות" באתר http://www.9comp.com/qa התחילה ירידה משמעותית בתוצאות.

הנפילה נגרמה כתוצאה משגיאות קוד, גוגל זיהה כותרות משוכפלות במערכת שאלות ותשובות(אני מניח שחלק מהירידה כשורה).

כל התקלות הללו תוקנו ממזמן (שנה), השקעתי באתר המון בכדי לנסות לשקם אותו.
נוספו במהלך התקופה פי 5 מדריכים יש באתר 240 מדריכים + מערכת שאלות עם 450 שאלות.

האתר שלי פשוט לא מתרומם. בנפילה הכי קשה שלו הוא הניב 250 יוניקים והיום ממוצע של 400 יוניקים.

אני מנסה להבין מדוע גוגל הפסיק לאהוב את האתר שלי?
באתר הזה יש רק תוכן רלוונטי, ממוקד, קישורים פנימיים בין מדריכים, היררכית כותרות נכונה, מבנה קישורים URL, תיאורים, מילות מפתח, ללא שגיאות HTML בוובמאסטר (הכל לפי הספר)והאתר עדין לא מצליח לצאת מהמכה הזו.

האם כל הבלגן שלי יכול לנבוע מהטמעה לא נכונה של מערכת ה- QA?

אני מנסה לחשוב,
כאן ב- ask pavel המערכת נפרדת מאתר הוורדפרס ושים לב שאצלי ביקשתי מהמתכנת להכניס את הלוגו + תפריטים שחורים למערכת שאלות ותשובות (בכדי שהיא תראה כחלק מהאתר).
אולי גוגל רואה את זה כעבירה או ניסיון קידום עמודים באופן לא חוקי?
האם יש למישהו כיוון מה לעשות?

תודה רבה חגי

Answer 1

איך השתנו מיקומי (!) דפי האתר שלך בתוצאות החיפוש מאז שהניב 650-800 יוניקים ביום, בתקופה שהניב 250 יוניקים ביום, ועד היום כשהוא מניב 400 יוניקים ביום?

Comments

השתנו מאוד (ירידה חדה) - עמודים שהיום בעמוד הראשון נעלמו מהתוצאות. זה ניראה כמו סוג של ענישה.

בעבר העלתי פה שאלה לגבי מדריך טורנט שהיה כמעט שנה בעמוד הראשון תוצאה ראשונה לביטוי "טורנט" ועף לעמוד 5-7 למשך שנה כמעט.
רק בחודשיים האחרונים הוא מראה שיקום וחזר לתחילת העמוד ה- 2. אני מאמין שעוד שבועיים הוא יהיה בעמוד 1.

אני מרגיש שמשהו באתר שלי גורם לגוגל להעניש או להוריד ניקודים.
כבר יותר משנה אני לא מצליח להבין מה.

---

א. איך אתה מסביר את העובדה שהתעבורה ירדה בזמנו מ-650-800 יוניקים ביום ל-250 ולא ל-0? אתר של טכנאי מחשבים שנענש, והתבקשתי לנתח מדוע, איבד כ-90% ממספר הפניות הטלפוניות היומי מהאתר.

ב. אם אתה לא מצליח במירוץ מכוניות, זה לא בטוח שיש לך תקלה במנוע - אפשר שהנהגים המתחרים נוהגים הרבה יותר טוב ממך. תקלה טכנית באתר קל יחסית לאתר ויש הרבה כלים לזה. אבל בשלושת השנים האחרונות העלמות מתוצאות החיפוש נגרמה יותר ויותר מענישה בשל שימוש ב"שיטות קידום" שהנהלת חברת גוגל הזהירה את בעלי\מנהלי האתרים להמנע מהן.

---

א. מסכים איתך.

ב. אני היחיד שמכין את המדריכים. אם המדריכים היו בעמודים הראשונים ונפלו, אני לא חושב שזה בגלל שיש תחרות.
גם אם יש תחרות כלשהי, היא לא כזו גבוהה ומדריך יכול לרדת בתוצאות אבל לא בעמודים.
סה"כ מדובר במדריך ולא בניסון לקדם עמודי מכירה עם ביטויים "טכנאי מחשבים" "קידום אתרים" וכו'.

גם מבחינת "שיטת קידום" - שום דבר רע לא נעשה.
אם איזה כלים אפשר לבדוק תקינות קוד w3c וכאלה?
אני חושב שיש פה משהו שהרבה יותר מורכב.
זה משהו שקשור לקוד header ולשילוב של האתר וורדפרס עם מערכת השאלות.

---

חגי, אפשר שהתחרות על הביטויים שבמדריכים, נניח "לוח אם", הרבה יותר חריפה מאשר התחרות על "טכנאי מחשבים".

Answer 2

אינני חושב שכל הבלגן והפתרון לבעיה נובע מהטמעה לקוייה של מערכת ה QA(עד כמה אתה בטוח שאחרי שתסיר אותה זה יסתדר, אני בטוח שלא)
שכן אם כך זה היה אז יש לקחת בחשבון שברוב המקרים האתר מתאושש נהדר לאחר בעיות טכניות דומות.

גם המשקל שניתן לשילוב תבנית מערכת ה QA באתר מיותר.
הסיכוי שמישהו יוכל להסביר לך מה עומד מאוחרי החלטת מנועי החיפוש אפסי, גם עם כלל הנתונים הטכנים והסטטיסטים הקשורים לאתר.
ואם מישהו יתיימר לדעת בוודאות מה באתר יכול להסביר את הנפילה תהיה בטוח שהוא יטעה אותך ויהירותו תגרור פעולות שלאוו דווקא יספקו פתרון ראוי.

לדעתי אתה משקיע משאבים בפעולות מניפולטיביות, שנראות חסרות ערך לטווח הארוך(שכפול חלק מהתוכן בפורומים חיצוניים וכו), וממהר לחשוב ששיפורים טכנים יספקו לך פתרון קסם.

לפני מספר ימים שאלת אם קישור אוטומטי באזור השאלות תשובות יועיל, קיבלת הרחבה, ועדין נראה שמשום מה בתשובה לגיטימית באתר(סתם התשובה הראשונה שלחצתי עליה) הדבקת קישור מיותר http://www.9comp.com/qa/1039?show=1066#a1066
כזכור לי באחד המקרים הצגת לי דף שנפגע בטענה שהוא היה מדורג תחת ביטוי פופולרי, בבדיקה מהירה הצגתי לך שהדף לא נפגע, עבור הדף היו תוצאות הרבה יותר רלוונטיות.
ובביטויים ממוקדים יותר הדף דורג נהדר.

אם אתה פונה לפן הטכני יותר, אולי שווה לך דווקא לבצע שינויים שישפיעו על חווית הגולשים באתר.
כמו לדוגמה להפחית את כמות ההטמעות בדפי האתר נראה שבטעינת דף מזדמן באתר לקח לי כ 1,496ms בכדי לפענח 23 כתובות DNS
REQUESTS PER HOST
--------------
               www.9comp.com: 36
             apis.google.com: 8
             ssl.gstatic.com: 4
   analytics.shareaholic.com: 3
    www.google-analytics.com: 3
                ib.adnxs.com: 3
             shareaholic.com: 3
            secure.adnxs.com: 2
         accounts.google.com: 2
 oauth.googleusercontent.com: 2
   cdn.syndication.twimg.com: 2
                 twitter.com: 2
            www.facebook.com: 2
        platform.twitter.com: 2
       map.media6degrees.com: 2
    s-static.ak.facebook.com: 2
              www.google.com: 2
      static.ak.facebook.com: 1
        connect.facebook.net: 1
         ajax.googleapis.com: 1
        google-analytics.com: 1
dsms0mj1bbhn4.cloudfront.net: 1
dtym7iokkjlif.cloudfront.net: 1

למה לא להפחית ככל האפשר את הפניות לדומיינים חיצוניים ולשפר את זמן טעינת הדפים באתר.
כנל לגבי דחיסת תמונות וסקריפטים באתר(ואולי אפילו שיפור התבנית ומיזוג התמונות של תבנית האתר) וטיפול בתגובות HTTP שצריך לתקן כמו 301\302\500
מה שבטוח יפחית את זמן הטעינה(שלפי פידלר ארך לי קצת יותר מ 9 שניות)

Comments

היי מנשה תודה על התגובה המפורטת..

1. אני לא רוצה להסיר את המערכת שאלות..אני מנסה להבין באיזה דרך כדאי להטמיע אותה.

2. מסכים איתך שבעל מקצוע יכול לבלבל אותי אבל עד עכשיו לא יצא לי למצוא מתכנת שמכיר תקלות כאלה (אני כל הזמן בניסויים עם מתכנתים מחו"ל).

3. אני לא משכפל תוכן בפורומים. אני מכין מדריכים חדשים לגמרי בפורום וואלה בכדי למשוך אליי עוד לקוחות (ללא קשר לאתר 9comp). פשוט האתר שלי כבר "לא תופס" בגוגל אז החלטתי להפיץ מדריכים במקור חיצוני.

זקן - כל מדריך שלי בוואלה מתפס לעמוד הראשון אחרי חודש ולא זז משם = התוכן טוב. זו הסיבה שאני יודע בוודאות שהתוכן באתר 9Comp טוב והתקלות נגרמות כתוצאה מקוד או מבנה.
נחזק, באתר 9Comp התוכן הרבה יותר מושקע.

אני לא משווה את הפורום של וואלה לאתר המצחיק שלי, זה ברור שלוואלה יש כח פי כמה וכמה אבל בכל זאת אין היגיון שמדריך בסיסי בוואלה יתפס לעמוד הראשון תוצאה 1-3 והמדריכים ב- 9comp יורדים לעמודים רחוקים (בעוד שיש להם הרבה יותר ותק והם מושקעים).

4. לגבי הקישור המיותר. זה לא אני צירפתי אותו! אלא המתכנת הוויאטנמי שלי!..תודה.
אנחנו מסדרים עכשיו באתר שאם מדביקים קישור מ- youtube המערכת QA יודעת לתרגם את זה לסרטון בנוסף לקישור.
תאמין לי שלא הייתי עושה טעות כזו :)
אין באתר שלי קישורים מיותרים...(לפי מה שידוע לי).

5. לגבי הדף שחשבתי שנפגע לביטוי <טורנט>
אני מניח שאם שנה שלמה מדריך היה במקום הראשון לביטוי וצנח לעמוד 5 קרה משהו.
הרי זה לא הגיוני ששנה שלמה גוגל מצא רלוונטיות הכי טובה ולאחר מכן העיף את העמוד. גם אם המדריך פחות רלוונטי לביטוי, הוא צריך לרדת בכמה תוצאות (בעמוד הראשון).
גם אם גוגל נותן למדריכים או עמודים אחרים במה, המדריך שלי צריך לרדת לעמוד 2-3 אבל לא ל- 5 ואם זכור לי טוב היה איזה חודשיים שהוא לא הופיע בתוצאות.

6. לגבי טעינת העמוד.
אני צריך קצת עזרה לדעת איך בדקת את כל הפרמטרים?
אני חייב לציין שעד היום ועדין אני לא מאמין במהירות טעינת עמוד כפרמטר לקידום אתרים מ- 2 סיבות:

א. הפורום של וואלה זו הפלטפורה הכי איטית בעולם, יש שם ספאם, לפעמים נתקע + כל כמה ימים הפורום נופל ל- 10 ד' חוזר לשעתיים.
הפורום שם זו פלטפורמה שגוגל אוהב.

ב. מבחינה הגיונית (גם בחיים) - אם אתה צריך טכנאי (לדוגמא) - עדיף לחכות יום לטכנאי מקצועי ואיכותי מאשר להזמין טכנאי שזמין להגיע לתקלה תוך שעה לא מקצועי = עדיף לחכות לעמוד איכותי 10 שניות (במקרה הגרוע) מאשר עמוד לא איכותי שיעלה תוך 3 שניות...
זו דעתי.
אני מאמין שאם גוגל מוצא אתרים שהעמודים בהם עולים אחרי 30 שניות דקה, כן תיהיה הורדת ניקוד וכו' אבל אם עמוד נפתח אחרי 7-8 שניות ולא 3 שניות..אלה דקויות קטנות שאין להן משמעות.

אבל ויש אבל גדול, מכיוון שאני נואש (BOLD)ומנסה הכל, אני רוצה לבדוק לעומק את כל נושא הקישורים החיצוניים.
עם איזה כלי?

כמה שאלות: כל הקישורים החיצוניים נוצרים מפלאגינים שיתופיים (פייסבוק, טוויטר וכו') -הרבה מהפלאגין של ה- Shareholic. אני טועה?
כל אתר ברשת משתמש בפלאגינים כאלה אז איפה השוני? מה לא נכון אצלי.?

7. סליחה על הבורות.

- דחיסת תמונות הכוונה להוריד להם את המשקל?
- מה זה אומר דחיסת סקריפטים?
- מה זה אומר מיזוג תמונות של תבנית האתר?
- מה זה אומר טיפול בתגובות HTTP שצריך לתקן כמו 301\302\500

המון תודה על הזמן.
חגי

---

5.אתה לא חושב שאתה מחפש או ממציא סיבות, במקום להסכים עם העובדה שאחרי X תקופה גוגל החליט שעבור הביטוי טורנט הוא מעדיף להציג מנוע חיפוש עבור טורנטים ולא מדריך התקנה ותפעול.
למרות זאת הוא עדיין חשף אותו נהדר בביטויים כמו מדריך ביטורנט, לכן כמו שאמרתי לך לא נראה שהדף נפגע פשוט גוגל החליט שיש אתרים רלוונטיים יותר עבור הביטוי

6.
א. לדעתי מדובר בפרמטר מאוד משמעותי שמשפיע בצורה עקיפה על סיגנלים שנבחנים על ידי האלגוריתם של גוגל.
ההשוואה שלו לוואלה חסרת תועלת שכן אין לך דרך לדעת מאילו סיגנלים האלגוריתם מורכב ועד כמה משמעותית השפעתו

ב. הדעה שלך שמתבססת על שגרת העבודה שונה לגמרי מהדרך שבה מנועי החיפוש עובדים.

מה ששונה באתר שלך זה העובדה שלוקח לו זמן רב להיטען(בהשוואה לאלו שמשתמשים בתוספים).
וכמו שאמרתי בעבר, אתה יכול לשבת ולהשוות אותו עד מחר, להשקיע כסף בויאטנמים שיצרו לך כל מיני קישורים הזויים, אבל עדיין להרגיש שאתה עומד במקום.
או שאולי עדיף לך לשפר את האתר בפן הטכני ולשפר את חווית הגולשים באתר.
חשוב אם שווה לך להטמיע את כפתורי השיתוף ללא תוספים חיצוניים שמטמיעים תכנים מדומיינים מיותרים ומשפיעים על מהירות טעינת הדפים(האם הלקוח שלך אוהב לחכות הרבה עד שהמחשב נדלק???)

7. בכלים שפה תמצא הסברים והנחיות לגבי פתרונות ושיפורים טכניים נוספים שאפשר לבצע:
http://www.askpavel.co.il/qa/13561

---

היי מנסה.
מה השם של הכלי שבדק את זה?

REQUESTS PER HOST
--------------
               www.9comp.com: 36
             apis.google.com: 8
             ssl.gstatic.com: 4
   analytics.shareaholic.com: 3
    www.google-analytics.com: 3
                ib.adnxs.com: 3
             shareaholic.com: 3
            secure.adnxs.com: 2
         accounts.google.com: 2
 oauth.googleusercontent.com: 2
   cdn.syndication.twimg.com: 2
                 twitter.com: 2
            www.facebook.com: 2
        platform.twitter.com: 2
       map.media6degrees.com: 2
    s-static.ak.facebook.com: 2
              www.google.com: 2
      static.ak.facebook.com: 1
        connect.facebook.net: 1
         ajax.googleapis.com: 1
        google-analytics.com: 1
dsms0mj1bbhn4.cloudfront.net: 1
dtym7iokkjlif.cloudfront.net: 1

---

מדובר ב FIDDLER 4 עם כמה הרחבות שיש באתר החברה

---

תודה.....רבה..........